http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485159461/
1 名前：三毛猫 φ ★＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:17:41.56 ID:CAP_USER9
NEWS ポストセブン 1/23(月) 7:00配信
今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分～）。
常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。
〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です！〉
番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。
昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の"4点目"が
新たに見つかったと放送された。
この茶碗を持ち込んだのは徳島県のラーメン店店主だった。"お宝"は明治時代に大工をしていた店主の
曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買い求めたもの。25年以上も
押し入れの"肥やし"になっていたが、気になって番組に鑑定を依頼したという。
この世紀の発見を、テレビ東京は放送前から〈番組始まって以来のお宝が大発見される様子が放送されます〉と
書かれたリリースを各メディアに配布するなど大々的に告知した。『坂本龍馬の手紙2通（4000万円）』、
『マリリン・モンローが身に着けたイエローダイヤモンド（1億5000万円）』など、過去に番組が発掘した
数々の逸品を上回る「驚愕のお宝」の登場に俄然期待は高まった。
放送では、いつものように中島氏が虫眼鏡を用いてじっくりと茶碗を鑑定した。司会の今田耕司が
「オープン・ザ・プライス！」と声をかけると、電光掲示板に示された数字は「25,000,000」。番組最高額
（5億円＊）にこそ達しなかったものの、鑑定結果にスタジオはどよめきと拍手に包まれた。
【＊番組史上最高額を記録したのはドイツで発掘された柿右衛門様式の壺＝2005年9月27日放送回だった】
鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持ってさらに
現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。
南宋時代（12～13世紀）の中国で製作された曜変天目茶碗は、"星々"を思わせる美しく輝く模様を持ち、
「茶碗の中に宇宙が見える」と評される。完全な形で残るのは世界で3つとされ、すべて日本に現存する。
それらはいずれも国宝である。番組放送後、"4つ目の国宝発見"となる大ニュースを新聞各紙は「幻の陶器発見」と
相次いで報じた。
だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目
長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
曜変天目の美しさに魅了された長江氏は、製造方法が未だ解明されていない「幻の陶器」の完全再現に
親子二代にわたって挑んでいる。これまで長江氏は中国に28回赴き、現地研究者との交流を重ねてきた。
昨年、NHKがその活動を番組で特集したほどの「曜変天目のプロ」である。
その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。
曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の
内側に広がる鮮やかな光彩であり、光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。
徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と
長江氏は指摘する。
「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を塗り付けて
発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に
雲のような模様が出ていることも不可解です。国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。
鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある"倣製品工房"で大量に作られており、2000～3000円で購入できます」
以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=1
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=2
https://pbs.twimg.com/media/C2z0HvGVQAAE-yh.jpg
※前スレ 01/23 08:53
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485147906/
2 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:19:07.53 ID:No0eUvNE0
http://shigeru.kommy.com/komasaka111.jpg
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:19:09.16 ID:JyqTQ9bN0 [1/11]
どうすんだこれ
大問題だぞ
4 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:19:10.02 ID:f2mghAwD0
なんでも鑑定団 動画
https://www.youtube.com/watch?v=ROj9S7uHRwM
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:20:24.08 ID:2MSMgLs80
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
6 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:20:58.24 ID:u5z4oleb0
もしかしてTVの画質が問題なんじゃ
7 名前：＠無断転載は禁止[age] 投稿日：2017/01/23(月) 17:21:17.64
鑑定なんてそんなものでしょ
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:21:34.60 ID:1AxeCeMm0
さすがパクり贋作大国日本
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:21:40.31 ID:SCbITAOv0 [1/2]
中島センセも降板だな
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:22:23.89 ID:JyqTQ9bN0 [2/11]
>>5
ファーｗｗｗ
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:22:28.26 ID:KNYS0yMW0
なんか古畑思い出した
私が作ったんですとか言ってほしい
12 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:22:41.37 ID:MDV6s7R30
誤鑑定と言うべきであってまがい物ではないような
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:23:32.84 ID:ZW00DZya0
こんな時こそGACKTの出番なんじゃないの？
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:23:55.22 ID:JyqTQ9bN0 [3/11]
番組はしっかり説明スベキ
15 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:24:21.98 ID:ZMIrrx+/0
これって今後検証したりする機会があるんだろうか？
16 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:25:35.90 ID:xmoUoSI60
バラエティ番組ですから by プロデューサー
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:25:48.53 ID:C/qCXmZe0
これを本物にするのはどう考えても無理筋だよ
無茶な仕事やらせんな
18 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:26:11.67 ID:uRUuOEOu0
番組見たとき、美しくは見えなかったなあ
曜変天目ってはっきり言って汚い茶碗じゃねって感想だった
まさか鑑定が間違ってるとは思わなかったもんな
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:26:27.93 ID:znDytDG80 [1/2]
本物だったとしても2500万円って安すぎじゃね？
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:26:42.28 ID:OZPlvZs70
素人目には全然分からんから言ったもん勝ちみたいな所あるよな
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:27:43.26 ID:SCbITAOv0 [2/2]
曜変天目ならあの蓮コラみたいな柄じゃないとなあ
22 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:28:35.81 ID:7t/BCEbY0
あの番組、「世界まるごとハイマッチ」なみの低俗番組だよな。
まあ銭ゲバが悪いとは言わんが。
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:29:13.88 ID:F2cLsrXT0
国宝のと柄が違うなーて思ったらまさかの偽物
25 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:29:40.93 ID:5hzfsn+d0
名品ですので大事になすってください
26 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:29:40.98 ID:9QGC5SI90
鑑定プロレス
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:29:50.80 ID:C9K6OZp90
本物なら国宝級なんだから億単位だろ
偽物でよくできてるなら2500万円なんだろ
29 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:30:16.77 ID:xs+CqpDt0
>>19
それ以上の鑑定額つけると、出品者の税金が大変。だから、あえて2500万にしたらしい。
本物なら10億くらいらしいよ
30 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:30:18.41 ID:JyqTQ9bN0 [4/11]
色の出方が中国の安物と同じ感じなのがな
本物と違いすぎる
31 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:30:20.88 ID:29rb67470
そもそもテレビ画面通してしか見てねーだろw
どう見てんだよ
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:30:27.39 ID:KOERgguj0
全然美しくなかったからなぁ
33 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:30:33.53 ID:BjlvGzU10 [1/26]
国宝のやつはすげー綺麗と思ったが、
こっちのは茶碗が病気かと思った。
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:31:26.22 ID:57YspiaS0
たかがテレビのバラエティ
何本気になっちゃってんの
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:32:03.02 ID:Sn860LC60
鑑定団何度かやらかしてるよな
いいかげん今の体制見直したほうがいいだろ
38 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:32:33.25 ID:t3bepDLQ0
中島さんの鑑定ミス
39 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:32:53.19 ID:m7LLq+Ri0
曜変天目一歩手前とか言っときゃよかったんだな
失敗作やできそこないでも失われた技法にとっては資料価値があります、それが２５００万という値ですと
国宝だの４つ目の曜変天目だのデカい風呂敷広げすぎた
40 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:32:55.66 ID:o2IaXWjm0 [1/14]
>>31
それは告発した陶芸家もわかってて言ってる
触れば、本物にはない塗料の盛り上がりがあるから、一発でわかるらしい
所有者のラーメン屋さんが貝になってしまったのは、
悪意はなかったにしろ、自分で確かめてそれがわかってしまったんじゃないか
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:33:21.96 ID:35maxXTQ0
>>16
いい仕事してますねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:33:37.03 ID:hYHRAafd0
２人で再鑑定すれば
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:35:18.83 ID:0/ZOu6qZ0
そもそも曜変天目なら億はくだらないからな
2500万円とかどんな根拠なんだよ
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:35:48.12 ID:BBVffW0b0
モニター越しで見て断定するのはどうかと
47 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:36:00.33 ID:HkRfe8eS0 [1/5]
こういうのって結局鑑定する人の目利き次第だよね
この番組に出てるのでも「事地元の美術商に見てもらったら
本物間違いなし、100万はすると言われた」と鑑定してもらったら、
ニセモノで数万円だったなんてのもあるし
その逆もある
何が正しいのかわからんな
48 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:37:20.69 ID:JyqTQ9bN0 [5/11]
ラーメン屋のおっさんの言い分
・大工の先祖が買ったもののうちの一つで他の物は全部焼失したがこれだけは資材置き場に置いてあったので焼失を免れた
・数10年押し入れに入っていたが出してきて100回洗ったらきれいな色が出てきた
こんなの信じる方がアホだろｗ
49 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:37:23.51 ID:rlKyIelU0 [1/4]
チャンコロマフィアか
神戸の朝鮮ヤクザに狙われてんだろ
このスレにもいるから通報しとくかな
50 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:37:53.64 ID:o2IaXWjm0 [2/14]
前スレに張ってあったけど、告発者の主張はこれ見たらわかる
偽物？なんでも鑑定団 曜変天目茶碗 長江惣吉
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:38:37.54 ID:znDytDG80 [2/2]
>>29
へ～なるほどね
しかし曜変天目茶碗なんて信長の野望の世界の話かと思ったわ
52 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:38:39.90 ID:dkfoomHM0 [1/3]
>>20
ど素人でも国宝と見た目が違うのはわかる
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:38:50.76 ID:BjlvGzU10 [2/26]
>>48
100回て。どんだけ汚かったんだよ。
55 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:39:37.07 ID:BjlvGzU10 [3/26]
へいちゃんがいれば・・
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:39:48.22 ID:HkRfe8eS0 [2/5]
でもラーメン店のおっさんは別に鑑定に関してなにかしたわけじゃないしな
責任があるとすれば番組と鑑定した人だべ
57 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:40:17.34 ID:S2l1QAB+O [1/2]
>>47
一応番組本番前にそれぞれの分野の鑑定人に鑑定してもらってるようだが
今回はどうしちゃったんだろうな
まあ人間間違いはあるし、間違いだったら番組で間違ってたゴメンって訂正謝罪すりゃ問題はない
58 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:41:24.90 ID:0uA9OXTD0 [1/6]
まあ正直あんまりパット見では判断できん部分はある
伝世品・発掘伝世・発掘品じゃ
同じ時代作風のものでも全く見た目変わるから
今国宝に指定されてるのは全部伝世品だからツヤツヤしてるのが当たり前だけど
発掘品の天目茶碗とか結構汚いぜｗ
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:41:38.24 ID:WWqGTVgM0 [1/3]
誰も知らないような自称専門家の横槍よりも
テレビに出てる有名人の中島さんの鑑定のほうが
どう考えても信頼できるだろ。専門家は鑑定のプロではない
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:41:39.32 ID:bWJ2gmdJ0 [1/6]
アナログの時代でも撮影によっては充分に判断できた
いまはデジタルの時代よな さらに解像度が高いぞ！
番組と中島誠之助氏がどう動くかに注目だ
陶芸家・九代目長江惣吉氏は特化した専門家だから
中島誠之助氏は焼き物全般＆古伊万里専門だろ？
61 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:41:47.45 ID:2U273lAT0
これ逆のパターンあるんだろうか？番組で偽物と言われて適当に捨てたり売り飛ばししたら本物だったみたいな
トラブルを聞いた事無いから、無いのかも知れんが。そっちの方が悲惨だよな
63 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:42:45.78 ID:DkBLGG650 [1/2]
中島も話題になるのわかってて適当なこと言わんだろ
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:42:53.91 ID:RdFJb12i0
こういう自宅から出てきたものや出土したものの
資産評価がとんでもないと判明したときって
取引で金銭等の授受が発生してなくて、持ってるだけの状態でも税金とられるのけ？
65 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:43:02.86 ID:zpRp2Rrm0
専門家連中と国とでもう一度ちゃんと鑑定すりゃいいじゃん。
66 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:43:38.48 ID:P0y+Ipbx0
この陶芸家はちゃんとしてるの？
67 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:44:22.54 ID:vBNxl3S00
>>61
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html
これとか
68 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:44:27.03 ID:17B+R4pl0 [1/3]
新聞やらテレビやらでだいぶ煽って放送してたし専門家に調査してもらって髭おじさんは形だけって感じかと思ってた
69 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:44:36.53 ID:0uA9OXTD0 [2/6]
>>65
持ち主が資料提供拒否してるらしいよ
これはだいぶ印象悪い
70 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:45:02.61 ID:bA/Nea/r0
中島先生のガチ鑑定なのか番組の台本なのか分らんけど
陶芸家の指摘が本当ならこれ問題でしょ
曜変天目に間違いないとか断言してるし番組始まって以来の最高額とか触れ回ってるし
石坂浩二の件といい何か今のプロデューサーは胡散臭いからヤラセの可能性もある
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:45:55.67 ID:JyqTQ9bN0 [6/11]
>>59
中島が本物を偽物と鑑定して迷惑した人が戦ったブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
72 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:45:58.84 ID:17B+R4pl0 [2/3]
>>65
このメンバーでいこう
長年の経験を元に推理を重ね、耀変天目に近づくことに成功した方がいらっしゃいます。
その中で代表的な方の名前を挙げますと、
長江惣吉さん（愛知）
林恭助さん（岐阜）
瀬戸毅己さん（神奈川）
桶谷寧さん（京都）
GACKTさん（沖縄）スペシャル鑑定人
73 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:46:20.83 ID:7UCtwjky0
この陶芸家の方が信用できそう
74 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:46:27.51 ID:S2l1QAB+O [2/2]
>>66
日本じゃそっち系は一番詳しい人みたいだよ
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:47:12.40 ID:HkRfe8eS0 [3/5]
>>71
こんなのあったの知らなかった
他にもニセモノと言われて本物なのに処分してしまった人もいそう
76 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:47:12.82 ID:z3SsOvdq0
>>11
ろくはんうずくまるかなりさむい
77 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:47:14.04 ID:u3BXpNZV0 [1/12]
模様が整っているのを焼くだけなら割と簡単だから窯変かどうかは色彩の方で判断してると思うんだけど、色彩はモニター越しだし分からんね
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:47:24.28 ID:JyqTQ9bN0 [7/11]
番組と中島を擁護してる人はちゃんと画像見たほうがいい
中国の安物と色の出方一緒だから
79 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:47:29.27 ID:T2LaYISl0
鑑定団は知らん顔を決め込むのかな
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:47:35.11 ID:tVCDp/Kb0
テレビ越しで光彩とかわかんの？
81 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:47:37.43 ID:1GtFmbLx0 [1/2]
その2000～3000円で購入できるやつを
１０個ぐらい買って来て公開したら
もうぐうの音もでないね
まあでもバラエティ番組だし多少の誇張はいいような
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:48:22.53 ID:d/EjSjq60 [1/11]
絶対に見破れない贋作師 vs 絶対に見破る鑑定士 とかでやってほしい。
83 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:48:43.88 ID:p6Dw9F3U0
売っといたらよかったな
84 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:48:48.53 ID:1GtFmbLx0 [2/2]
ホコタテ奇跡の復活か
85 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:48:57.25 ID:HaiGa4gV0
テレビカメラとテレビ画面を通して見てるだけだからな
肉眼じゃないと分からない色彩、光沢ってのがあるんだよ
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:50:00.85 ID:VX++DOsR0
ビートルズとマネージャーの5人がサインした色紙が出たときは鑑定士のヒッピーみたいな人が目眩を起こしてたな
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:50:06.50 ID:BTtpZmiL0 [1/2]
中島やっちまったなぁ
88 名前：47歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:50:28.62
ID:oHIyQpZV0
32K ＋ ウルトラHDRとかでないとTVでは、真贋判らないんじゃないのか？
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:50:47.66 ID:Ohvyi/0l0
バラエティ番組とはいえ中島一人の判断じゃなく事前に何人かの専門家で調べたりしてるんじゃない
90 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:51:17.24 ID:dMq1u0/50
>>61
清兵衛とひょうたんみたいだなw
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:51:30.23 ID:bU1CgWOg0 [1/2]
>>64
そりゃそうだろ
現金ないので税金払えませんで通るなら、誰も税金払わない
相続税払いたくなければ寄贈すりゃいい
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:51:49.57 ID:WWqGTVgM0 [2/3]
>>71
読んだけど、だから何？
中島先生は謝罪してないし番組にも出続けてる
逆ギレした素人のブログなんて誰も知らないし
ＢＰＯで審議された様子もないし、中島先生に落ち度あるかな？
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:52:15.37 ID:A295u8nA0 [1/7]
この通りだったら番組打ち切り級だな
95 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:52:19.16 ID:HkRfe8eS0 [4/5]
>>64
下手に鑑定に出さず、「どうしてもという時は売れ」と代々伝えるのが
いいかもな
ニセモノだったらどうしようもないが
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:53:44.22 ID:TV09JZs20 [1/4]
>>3
一波乱あるじゃん
オラワクワクしてきたぞ
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:53:58.14 ID:0uA9OXTD0 [3/6]
まあ何にせよ、仮にオークションで売るとなれば
クリスティーズかサザビーズあたりになるだろうから
出してみればオークションハウス側が詳細に調べるだろう
>>91
そうでもない
骨董品なんて結局相場があってないようなもんだから
懇意の骨董商とかに安い査定してもらえれば
相続時は大抵はその金額として扱ってもらえる
99 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:54:35.44 ID:JyqTQ9bN0 [8/11]
>>93
病院いけお前ｗ
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:55:29.18 ID:rOajrdYn0
使えばいいだろ。
101 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:55:34.26 ID:gGb43SgX0 [1/10]
>>80
リンク先の記事を最後まで読め。
長江だけでなく、ほかの専門家も、テレビ越しに見ても、明らかな偽物と言っとるだろ。
102 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:55:59.05 ID:QcXZ6qbr0
こりゃ番組打ち切りだなw
103 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 17:56:08.27 ID:bU1CgWOg0 [2/2]
>>98
ズレたレスすんなよアホ
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:56:12.56 ID:YfU1ABtt0
蓮画像みたいで気持ち悪いと書いてた俺ガッツポーズ
自称骨董好きからはやたら粘着されたが
105 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:56:29.36 ID:WWqGTVgM0 [3/3]
>>97
ないない。波乱あるならとっくに他局やＮＨＫが叩いてる
電通様をお守りしようとマスコミ連合軍が団結してる時に
わざわざ仲間の足を引っ張るバカはいない
106 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:56:58.77 ID:wbB5WRwm0
なんかもう本物でも偽物でもそれぞれが自分の主張引っ込めないで泥沼になりそうだ
107 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:57:06.92 ID:u3BXpNZV0 [2/12]
>>89
モニタ越しでバレるレベルの贋作がそこを通過するのかがわからんね
108 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:57:23.99 ID:HkRfe8eS0 [5/5]
骨董なんてやっぱ、誰の作だから買うとかでなくて、
自分で骨董市とかで見て、欲しいなと思った時に見合う
値段だったら買うのが一番だな
それが一番よさそう。
109 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:58:28.09 ID:0uA9OXTD0 [4/6]
>>108
骨董市はやめとけよｗ
まだヤフオクのほうが信用性高いわ
110 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:58:36.77 ID:1/ARw+g/0
全部前もってきちんと鑑定してるからなこれ
番組で鑑定してるのはテレビ的な演出で
111 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 17:58:42.62 ID:TaZ76Hv50
http://www.fujita-museum.or.jp/img_toji01-2.jpg
国宝天目
確かに違うような・・・
科学的に鑑定できないの？
112 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:00:00.17 ID:DkBLGG650 [2/2]
>>71
これはひどい
113 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:00:20.78 ID:uitdLs0x0 [1/6]
>>111
所有者が県の調査から逃げ出したしねえ
まあ贋作というか曜変天目ではないと確定でしょう
114 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:00:37.26 ID:TV09JZs20 [2/4]
>>109
骨董市はでも面白いよ
骨董買わないで盆栽買ったりしてるｗｗ
あんま仏像とか変なもの購入しないほうがいいかもね
116 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:02:08.45 ID:17B+R4pl0 [3/3]
凄い光ってるけどこの3240000円の曜変天目茶碗は本物なのん(´・ω・`)？
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t500283988
117 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:02:09.38 ID:A295u8nA0 [2/7]
>>111
ユーチューブの見ると科学的に調べられるって言ってた
118 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:02:35.05 ID:WrP6FmaVO [1/15]
>>63
言い切って裁判になってるよ
最近だと似てるけど別な安物って言われた人が
学術的専門家に判定してもらって
中島は間違ってるってblogで頑張ってるのもいる
119 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:02:42.96 ID:CMp+MuYgO
いい加減な仕事してますね
120 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:02:43.42 ID:0uA9OXTD0 [5/6]
>>114
盆栽は一番よくわからんｗ
俺は京都近いから
所持品以外の骨董品とか見たくなったら
四条あたりに見に行くわ
121 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:02:47.93 ID:dkfoomHM0 [2/3]
>>111
NHKがそれを蛍光X線による化学分析してたから比較したら何かわかるでしょ？
122 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:03:14.00 ID:A295u8nA0 [3/7]
>>116
送料900円ってのがシュールだなw
123 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:03:28.54 ID:d/EjSjq60 [2/11]
まあ、自然科学でも大々的に発表したけど間違いでしたってことはあるからな。
骨董の世界にあってもいいんじゃないかな。
発表したからこそ、違うんでないの？という疑問も出てきたわけだし。
124 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:04:22.40 ID:xM4vF8wf0 [1/3]
>>59
テレビに出てる人間が信用できるとか(失笑
ある人の言葉「本当に優秀な人は自分自身の研究のことで忙しくて頻繁にテレビの収録に時間かける暇などない」
125 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:04:35.93 ID:hAv40Aws0 [1/3]
>>80
本物は星紋にあんな色はつかないよ、虹彩に見せかけて色付けてるだけ
126 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:04:48.22 ID:DJM8YpXe0
takasi23参上
127 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:04:56.25 ID:0uA9OXTD0 [6/6]
>>116
出品カテゴリが日本の陶磁だから
時代物じゃなくて現代の写し（偽物とかではない）でしょ
128 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:05:02.23 ID:u3BXpNZV0 [3/12]
>>108
そもそも芸術なんて投資目的でもない限り自分が価値があると思えば間違いなくそいつにとっては価値があるものだからなぁ
129 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:05:06.04 ID:yXkQAcnk0 [1/2]
中島氏に評価額の半値で引き取ってもらえばいいじゃない
130 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:05:06.41 ID:wBhSu4FW0
そもそも鑑定ってあんなに現地でパッと見してするもんなの？
131 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:05:32.75 ID:/335z5VF0
有名な絵とか書も実は半数以上贋作なのかもなあ
鑑定なんて本当胡散臭いし間違いないとか何で言えるんだよ？
陶磁器なんて数百年前の物とか贋作だらけだろうな
132 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:06:03.43 ID:JyqTQ9bN0 [9/11]
>>116
こっちのほうが本物に見えるんだがｗ
ここまで似せたのつくれるのか？
133 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:06:41.86 ID:Y31JegmH0
中島が間違えたとなったらただじゃすまんでしょｗｗ
134 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:07:09.90 ID:OEd8J9gc0
こりゃまずい
とりあえず紳助と石坂さんは番組降板だな
136 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:07:38.93 ID:WrP6FmaVO [2/15]
>>70
天目茶碗でかなりの良いもの
この輝きは私は曜変天目であると判断したい
って言い方すれば良いのに
断言だからなぁ
局側も科学的調査や天目の専門家呼ばないで
放送しちゃうし
中島は骨董、焼き物の専門ではあるけど
さらに絞った天目の専門家じゃないのにね
137 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:07:46.32 ID:TYhXwTX20 [1/2]
>>71
真偽は別として
出張ってホントにその場で鑑定しているんだな
事前に下調べしているのかと思ったわ
138 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:08:12.16 ID:A295u8nA0 [4/7]
最近、旧石器捏造の本読みまくってるが、あれ面白いな。
まんまと騙され続けた専門家マヌケすぎて笑える。
139 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:08:42.99 ID:UGq553jU0
いち・・じゅう・・ひゃく・・せん
＜＜＜＜３千えーん！＞＞＞＞
140 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:09:49.36 ID:n45y0npP0
>>132
釉薬がラスターに光るやつ出来て売ってるからそれ使ってる
ただ全体にギラギラしてるから本物の星だけ光ってるのとはぜんぜん違う
141 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:09:58.99 ID:yXkQAcnk0 [2/2]
>>116
現物確認もせずにネットオークションでこんなもの落とす？すげーな
142 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:10:08.06 ID:kCJccDc10
改めて依頼品を見てみると…
143 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:10:29.31 ID:JRGuyIMl0
番組おわっちゃうとまずいから石坂さんのほうで検討してもらおう残念ガラクタだったら・・・
144 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:10:41.49 ID:VgnCnFYi0
なんか、本当はみんな胡散臭いと思ってたけど言えなかった事を
その道のプロの人がよくぞ言ってくれましたって感じかなあ～
145 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:11:17.55 ID:FL3gYSvR0
偽物でも2500万の価値に相当する税金払うの？
146 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:11:17.91 ID:3Y+sPheX0 [1/2]
>>124
わかるわあその言葉
でも本当に優秀な人は教授とかにならないからな
147 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:11:42.56 ID:ii0X0iNs0 [1/4]
本場の中国の専門家も交えてみんなでもう一度鑑定したら良い
それを番組にしろテレ東なら出来るだろ
148 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:13:30.99 ID:u3BXpNZV0 [4/12]
これで絵付けじゃなかったら不毛な窯変認定議論が始まるんやな
149 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:13:40.34 ID:JyqTQ9bN0 [10/11]
>>147
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
所有者は逃げに入りました
150 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:13:46.25 ID:lCmMtMDO0 [1/2]
あれは本物だと思う
出自が確かだった
151 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:14:30.96 ID:P46RSoQF0
もしもまがい物なら
逆に本物を偽物鑑定した可能性もあるかもしれない
152 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:14:35.88 ID:Ch/XjRql0 [1/2]
番組の後に高値で売っちゃってたらどうするんだｗ
153 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:15:04.05 ID:gsn/hdnc0
流石だな これは宋代ではなく元初の作 つくった本人がいってるんだから間違いない
154 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:15:23.46 ID:NNE1fUAt0
>>13
茶碗まで！ww
155 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:15:26.68 ID:AxZvMJZz0
素人が見ても0.2秒で偽物と分かるぞ
156 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:15:28.10 ID:hAv40Aws0 [2/3]
>>132
曜変天目と言うよりたぶんマンガンラスター釉というのに人工的に星紋付けたように見える
157 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:15:47.98 ID:BYqEFsFd0
>>1
死んだばあちゃんが言ってた
ヒゲ生やした奴と色眼鏡かけてる奴は信用するなと
158 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:15:52.36 ID:TV09JZs20 [3/4]
>>120
ああそうだったのか
俺の方は関東だから
都内だと銀座のオークションが安心とか言ってたな知人が骨董好きで
でもその人いわく絵画関係だとヤフオクは警戒しないと怖いような事言ってたな
関東の骨董市ってリサイクル品やら兼骨董品までと扱う品物が多様に渡っちゃって
そちらとちょっと違うのかもしれないなあ
159 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:16:23.35 ID:91zUnwVT0
もう一度鑑定するってなって、その番組糸井重里が出てたら多分偽物
160 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:17:04.69 ID:WrP6FmaVO [3/15]
>>130
事前に入念にやってると
昔は裏話として言ってたが
中島とか一部人気の人は色々やらかしてる
それが嫌で西洋アンティークの人は抜けた
161 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:17:12.94 ID:EuIw7nic0 [1/19]
このおっさんも まがい物って言いきったらダメだろ
162 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:17:14.33 ID:ii0X0iNs0 [2/4]
>>149
おっと
163 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:17:19.94 ID:bnICWqdz0 [1/7]
「もう骨董はおやめになったほうがいい」
164 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:18:03.19 ID:jGexWIMw0
中島誠之助は在日朝鮮人なんでしょ？
165 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:18:25.68 ID:xZ4rhKDj0 [1/2]
>>147
それは無理でしょ
まがい物って結果出たら過去の鑑定にもいろいろ言われるし
166 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:18:44.25 ID:pQa+Olvo0
科学検査すればいい、どちらが正しいかわかる
そとの模様だけではわからない
炭素の検査は正確に年代でるし、成分検査も全部分析できる
この陶芸家の方が偽物になる可能性も十分ある
167 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:19:06.71 ID:4ZqOGmeP0
野暮だな。
あのクラスの骨董なんて室町時代からほとんど偽物だよ。
みんな分かって楽しんでるのよ。
168 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:19:18.64 ID:5HxgkCz50 [1/3]
これって疑問を呈しているおっさんが
「ワシのところに話がなかった」とスネているだけじゃないの？
169 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:20:00.05 ID:IQ5b+sTD0
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/8dmcEaL.jpg
http://q2.upup.be/f/r/yUQPpjtYKX.jpg
170 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:20:25.93 ID:EuIw7nic0 [2/19]
>>168
そういう事だと思う
この鑑定も中島一人でやったわけじゃないと思うから
多分本物
171 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:20:29.39 ID:P60erg8s0 [1/8]
>>165
実物見なかったやつがごちゃごちゃ言うな！
で逃げ切るしかないよねもう
172 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:20:40.67 ID:A295u8nA0 [5/7]
>>147
特番にして、大々的にやったら視聴率とれそうだな。
今回の長江とか怪しい中国の専門家とか数人呼んで。
偽物だったら、中嶋がその場でヘラヘラと謝罪して2～3週も謹慎すればいい。
173 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:20:47.76 ID:s/RRVr+V0
これだと色調がちょっと違う映りになってるが曜変なのかねえ
http://i.imgur.com/1x1aYv1.jpg
174 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:21:05.04 ID:mk/puhqj0
曜変の価値を下げたと思う
あれだけ見たらなんだ大したことねえなって思うもん
175 名前：64＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:21:18.50 ID:NmUNQ0bV0 [1/8]
>>145
そういう話になるよね・・・ 税金徴収する側の資産評価額がＴＶのソレと一致している前提で進むと
176 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:21:39.62 ID:u3BXpNZV0 [5/12]
正確な検査って大体削るなり割るなりしなきゃならんからなぁ
仮に本物でしたってなったらいちゃもんを付けてきた方の首が物理的に飛ぶべ
177 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:22:18.41 ID:TkhGyRoZ0
>>61
表に出ていないだけで過去に西洋絵画であるよアンティーク業界では有名な話
178 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:22:24.23 ID:qQiu/sNN0
テレビ画面を見ての鑑定かよww
179 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:22:30.68 ID:ezW6l6Mm0 [1/5]
間違えは誰にでもある
科学的分析を入れて番組作れよ
181 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:23:11.42 ID:uECnFOYn0
本物なら２５００万程度のはずないだろ
182 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:23:27.70 ID:raCWgE020 [1/36]
>>168
本物の曜変天目を見たら全然違うのに
なんで間違えたのか不思議だ
183 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:23:30.48 ID:0LuvUjlJ0
こくほうきゅうが
http://gojyukyu.zombie.jp/f/cou4pzma
184 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:23:43.52 ID:+5W+jg8/0
＿＿ ＿＿
／＿＿＼ .／＿＿＼
（ (´･ω･`)） （(´･ω･`) ）
ババ様、誠之助死ぬの？
185 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:23:53.09 ID:bnICWqdz0 [2/7]
石坂浩二を追い出した悪徳ディレクターの仕業だろう
187 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:24:21.72 ID:BjlvGzU10 [4/26]
>>180
よく知らなかったんだろうね。
間違えるほど似てないし、評価額も適当だし
188 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:24:51.50 ID:3oQ5Mjwc0 [1/6]
>>168
鑑定団のはクオリティが低すぎるんだよなぁ
流石にひとこと言いたくなるだろ
189 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:25:01.99 ID:lCmMtMDO0 [2/2]
三好長慶の子孫から買い取ったものだろ
190 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:25:07.37 ID:DhXtE7CJ0
専門家集めて鑑定はよ
191 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:25:08.46 ID:3Y+sPheX0 [2/2]
>>177
そういや最近もど素人の落書きみたいな絵が
実はフェルメールとかってあったなｗ
192 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:25:10.26 ID:raCWgE020 [2/36]
>>176
蛍光X線を照射すれば釉薬の成分がわかるので本物か偽物が判別できる
破壊する必要はない
193 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:25:34.31 ID:/vN0CdcJ0 [1/2]
中島誠之助は明らかに価値がない白磁に不自然なほど高い値段つけてたから信用ならない
俺もこの回は見てたけど出自も不自然だしまず偽物で間違いないと思う
194 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:25:38.47 ID:/NbQR6De0
そもそも2500万超えると相続税が発生しちゃうから2500万とつけたのか？
195 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:25:58.75 ID:ezW6l6Mm0 [2/5]
贋作とするならその数千円で売ってるもの10個くらい買って見て
提示して欲しい
陶芸家が買っても週刊誌でも経費として落ちるだろ
196 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:26:41.30 ID:pXgbNWHI0
偽もんなら四つに割って小さく削って金でつなぎたい
198 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:26:59.13 ID:TV09JZs20 [4/4]
>>71
後日談があって
結局はこの人の鑑定団の放送回は放映されなかったんだな
興味深いね
199 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:27:43.50 ID:d/EjSjq60 [3/11]
>>168
それもあるよね。でも黙ってることが良いことだとも思わないな。
200 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:27:43.93 ID:raCWgE020 [3/36]
>>198
放送されなくてお互いによかったね
201 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:27:54.87 ID:5qJW2ZP20 [1/2]
ラーメン屋はどうして県の調査を拒否したのかな？
逃亡したとか言われてるぞ
202 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:28:12.56 ID:EuIw7nic0 [3/19]
>>188
昔は専門家もでてきたもんだけど
最近は出てこなくなった
203 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:28:43.56 ID:n5pOz8JN0 [1/2]
結局あれだ 同じ地域の同じ釜で焼きあがった 出来損ないだよな
204 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:28:47.59 ID:uitdLs0x0 [2/6]
>>189
三好長慶の家系は孫の代で絶えてるわ
205 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:28:49.15 ID:Ik/SCSnm0
まあ、本物のプロが指摘するなら間違いかもしれないけど、それはそれでちゃんと鑑定してるって話になんでしょ
別に訂正してもたいして番組に傷つく話じゃないな、中島さんと茶碗をもって挨拶に行って鑑定してもらえばいい
これは、間違えてても勉強になりましたで済む案件だわ
207 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:30:01.17 ID:u3BXpNZV0 [6/12]
>>192
釉薬は本物でしたってなったらそこから先どうすんのよ？
208 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:30:08.27 ID:5WSSDTXa0 [1/8]
>>195
ttps://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng
209 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:31:00.15 ID:HHTZGCZP0 [1/18]
>>120
横だけど盆栽はコンクール見に行くといい
市町村で菊展覧会とかやってるとこでは大抵盆栽もセット
賞とってる盆栽と取ってない盆栽が比べられるから違いが分るようになる
210 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:31:08.52 ID:raCWgE020 [4/36]
>>203
後代の偽物で西洋技術を使った作品
中国では3000円くらいで売っている
というのが長江さんの見立て
211 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:31:17.65 ID:3oQ5Mjwc0 [2/6]
関西に住んでる人は
藤田美術館で3月からやるコレクション展で
本物の曜変天目茶碗が出るから
観に行くと良い
http://fujita-museum.or.jp/exhibitions.html
212 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:32:09.80 ID:lmwBTAR40
>>71
大変だったな、この人
213 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:32:15.21 ID:raCWgE020 [5/36]
>>205
茶碗持っている本人がもう他には見せないと言っているから無理
214 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:33:23.13 ID:raCWgE020 [6/36]
>>207
そうしたら本物だよ
本物でなければ元素の組成が合わないから
215 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:34:11.59 ID:3GxB4lRW0
番組のは宇宙感じなかった
そんなに価値ある風にみえない
陶芸家の人のもNHKで見てたけどそれより劣ってる感じだし
216 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:35:34.40 ID:raCWgE020 [7/36]
>>215
あの後もっといいの出来たし
それでも鑑定団のよりは良さそうでしょ
217 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:35:53.29 ID:gFmGMkAH0 [1/2]
>>161
この人は親の代から曜変天目の再現にかけてて、
４個目の曜変を作るのは絶対に自分だと思ってるんだよ
立派なことだけど、まぁ狂気と紙一重ですわ
218 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:36:13.11 ID:d/EjSjq60 [4/11]
>>5
ありゃりゃ。所有者も自信喪失っぽいな。
これはダメかな。
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:36:32.66 ID:a/lLNQcc0 [1/2]
間違いは誰にでもある ただこのレベルのモノ間違うのはイタイな
220 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:36:49.48 ID:K/qhx6RQ0
鑑定段の鑑定士って胡散臭そうなやつばっか
テレビにやたら出てくる医者弁護士同様信用ならねえ
221 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:37:10.36 ID:Ch/XjRql0 [2/2]
>>181
税金対策でわざと安く言ったっぽい
222 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:37:54.29 ID:CYYHGF5GO
中島終わったな
223 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:38:00.47 ID:a/lLNQcc0 [2/2]
小林秀雄みたいな審美眼ない人なら絶賛したかも
224 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:38:26.58 ID:Y4a5n0YL0
そんなもん
テレビや写真越しで鑑定できる訳ねーじゃん
撮影なんて照明一つで
ガラッと変わる
225 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:38:33.61 ID:7u84jcAC0
どうみても胡散臭いからな、中島
中島自身がまがい物
226 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:38:58.34 ID:sKiLnNU30 [1/2]
少なくとも陽変ではない
>>71
この人はなんで本物と分かってるのに出張鑑定に出したんだろう
227 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:39:10.02 ID:A295u8nA0 [6/7]
今回は共同発で一般の新聞でもわりと大きく報道したからなw
228 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:39:19.04 ID:yVTIDF980
今別府 責任取れよー
今別府 石坂さんの時も
知らないとか逃げやがって
229 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:39:36.81 ID:raCWgE020 [8/36]
>>224
国宝と比較してみなよ
全然違うから
照明のせいじゃないよ
230 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:39:47.87 ID:EuIw7nic0 [4/19]
>>217
ただの僻みじゃん
231 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:39:52.93 ID:HHTZGCZP0 [2/18]
>>217
今回の鑑定団の茶碗より
あっちの人の試作品の方が綺麗だったから４個目認定しても良いんじゃね？w
232 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:10.50 ID:A295u8nA0 [7/7]
>>226
自分の地方に来たから、鑑定して貰い、「おーー！」って言われて
ドヤ顔したかったんだろ
233 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:15.40 ID:5WSSDTXa0 [2/8]
>>224
テレビで見ても明らかにわかるほど、国宝のものとは違いがあるからね
234 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:19.89 ID:ZYYDgJll0 [1/4]
NHKの特番で少し目が肥えたオレから言わせれば、やはりまがい物に一票。
235 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:20.89 ID:o2IaXWjm0 [3/14]
>>219
てか長江氏の言い分を信じるならば、
最近中国で陶芸ブームで、この手の贋作が出回ってるのに
それについて無知だったことが痛い
236 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:37.24 ID:VtbGJrsI0
藤田美術館で本物を見た事あるが一言で言うとマジで茶碗の中が宇宙
そら国宝にもなるわと思った
鑑定団のはそれは感じられなかったが解説聞いてそんなものなのかと納得してしまったが
237 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:41.12 ID:ii0X0iNs0 [3/4]
>>226
自慢したかったんじゃね
238 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:57.41 ID:H+aU/s4U0 [1/9]
>>217
そこまでしてもまだ再現出来ないってのがね
もうロマンの塊だよね
つか再現品もかなりいい線いってると思うんだけど
やっぱ紙一重の自分がそれでは許さないんだろうね
239 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:40:57.46 ID:FmgNFHJj0
陶芸家が正しそう
240 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:41:27.38 ID:LDlE/3ra0 [1/8]
「おーい、中国でそっくり同じもの3000円で売ってるの見たぞ」てことだろ。
どういうニセモノが出回っているか海外含めてチェックしておかないと
また同じミスを犯す。
現場のフィールドワークは大切だなｗ
241 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:41:42.01 ID:sKiLnNU30 [2/2]
この人だけじゃなくていろんな学芸員が指摘してるのがなー
やっぱり本物では無いと思う
242 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:42:02.56 ID:EuIw7nic0 [5/19]
>>231
4個目にしてもいいけど ただの再現した曜変天目茶碗って
扱いにしかならないと思う
243 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:42:18.66 ID:LXWnmLgY0
鑑定ミスなんてするの？
本番前に専門書片手に何度も鑑定してるだろうし
あたかも本番で初めて鑑定してるように見せてるだけで
244 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/23(月) 18:42:26.21 ID:tjLkURDK0
石坂ともめたプロデューサーもこれでテレ東から惨殺されるだろ
245 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:42:55.98 ID:0SsmFmZY0
本物
http://i.imgur.com/VUon5yy.jpg
http://i.imgur.com/VcZACgs.jpg
http://i.imgur.com/JmsA1uc.jpg
紛い物
http://i.imgur.com/qERANBf.jpg
http://i.imgur.com/0rgIX95.jpg
http://i.imgur.com/TxhtF49.jpg
http://i.imgur.com/d3furQ0.jpg
http://i.imgur.com/GBsPf71.jpg
http://i.imgur.com/RFP84nm.jpg
246 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/23(月) 18:43:08.96 ID:WW4czNUg0 [1/8]
YOUTUBEで告発するとは新しい時代を感じるなあ
番組側ももみ消すことも白を切ることもできないよね
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