http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1474518155/
1 名前：FinalFinanceφ ★ 転載ダメ©2ch.net[sageteoff] 投稿日：2016/09/22(木) 13:22:35.90 9
東京の豊洲新市場の床下空間にたまった水から、都議会各派などの調べで、
微量のヒ素や六価クロム、シアン化合物が検出され、その見方を巡って専門家の間でも議論になっている。
「ヒ素検出」「地下水由来か」――共産党都議団が2016年9月16日に青果棟床下の調査結果を発表すると、
各メディアにはこんな見出しが躍った。
http://www.j-cast.com/assets_c/2016/09/news_20160921194158-thumb-645xauto-94690.jpg
検出ヒ素はミネラル水レベルだったが…（共産党都議団9月14日夕撮影・提供）
環境基準の1リットル当たり0.01ミリグラムには満たず、0.004ミリグラムに過ぎなかった。
しかし、「汚染地下水」という共産党側の見方も報じられ、
ネット上では、新市場で生鮮食品を扱うことに不安を訴える声が相次いだ。
さらに、都が17日に発表した調査結果でも、環境基準以下のヒ素や六価クロムが検出され、
今度は都議会公明党が20日、水産卸売場棟床下から猛毒とされるシアン化合物が検出されたと発表した。
それによると、環境基準とほぼ同じ1リットル当たり0.1ミリグラムだった。
公明党の調査では、基準以下のヒ素も検出されている。
シアンの検出については、専門家の見方が分かれた。
朝日新聞の記事（20日ネット版）によると、
都の技術会議元委員で都環境科学研究所の長谷川猛・元所長は、
「汚染のないきれいな河川と同レベル」
などと答えた。
一方、元日本環境学会長の畑明郎氏は、
「極めて重大だ」「地中には、より高濃度で残っている可能性がある」
と指摘した。
一方、ヤフー・ニュースのコメント欄などを見ると、
豊洲新市場についてさらに不安が増大しているようだ。
「食品扱う施設としてはもうアウトじゃない？」
「まだまだ、色々でてきそうだな」
「これはもうダメでしょう。白紙からやり直して」
といったコメントが多くの支持を集めていた。
しかし、識者からは、ツイッターなどで騒ぎすぎではないかとの指摘がいくつも出ている。
元大阪府知事の橋下徹氏は、「もう報道もめちゃくちゃだ」とツイッター上などで不満をぶちまけた。
都が揮発性ベンゼンなど有害物質の除去作業はすでに終えたとしていることを指摘し、
シアン検出について、「おいおい、環境基準と同程度なら何の問題もないだろ」と疑問を呈した。
そして、
「そもそも豊洲では地下水の飲用はない。本当は地下水対策は不要なのに、
行政の素人の専門家会議が無害化対策を提言したことで大混乱」
と書いている。
ジャーナリストの佐々木俊尚さんも、こうツイートした。
"「豊洲の問題は『現状で環境リスクはあるのかどうか』という議論をしないまま、
さんざんマスメディアが騒いだ挙げ句、
『風評被害の懸念が』みたいなこと言ってるのはマッチポンプすぎませんか。
だんだん腹が立ってきた。
福島第一原発事故と同じメディアの根深い構造問題」"
全文はソースで
http://www.j-cast.com/2016/09/21278707.html?p=all
関連スレ
技術者「基礎の下に盛土？危ないから止めよ」 小池さん「あるはずの盛土が無いザマス」 技「いや、盛土危な・・」 小池「粛清ザマス！」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1473561350/
ザハ案や豊洲問題でガセネタ飛ばしまくってる森山高至さんが東京都専門委員に就任
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1474082130/
都専門委員に就任された森山高至さんの人格とか人間性にいろいろと注目すべき価値があると話題
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1474105188/
藤井聡氏「盛土より空間の方が安全。技術的には極めて当たり前の構造」 高橋洋一氏「ヒ素もミネラルウォーター以下だったね」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1474123987/
橋下氏「豊洲問題、何も出なければ小池さんの進退問題に。ゆえに何が何でも問題がある事を示さねばならなくなった」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1474191872/
2 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:25:56.10 0
コンクリートの硬化不良の汁が有害だから危険すぎる
と騒いでるバカまで現れるからな
3 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:30:59.57 0
混乱していることそのものが問題。
経緯説明がしっかりしていれば混乱は起こらない。
話が二転三転している時点で役人の怠慢。
4 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:31:15.17 0
一連の橋下の言動は、ちょっと信じられん。
あれほど官僚のサボタージュや非効率性と戦ってきたはずなのに、この状況でデタラメ、グダグダな官僚の行動を是認するとは。
人が変わったのかと思えるくらい。それともクライアントに都関係者でもついたのか？
5 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:33:33.21 0
音喜多が面白い記事出してるな。おいおい、テレビ局は、こういうの無視して騒いでるのかよ。
タチが悪いな。世界で唯一の浄化システムがあるから、今の馬鹿騒ぎは完全なるから騒ぎ
http://blogos.com/article/191362/
この地下水管理システムの役割は
●地下水の上昇を抑える（＝話題の地下ピットにまで上がって来ないようにする）
●地下水の汚染状態を常時モニタリングする
●万が一、基準値を超える汚染物質が見つかった場合、浄化する
一回目の視察の時に実物を見ておりまして、こちらはその一部の様子。ざっくり言うとこの地下水管理システムの役割は
●地下水の上昇を抑える（＝話題の地下ピットにまで上がって来ないようにする）
●地下水の汚染状態を常時モニタリングする
●万が一、基準値を超える汚染物質が見つかった場合、浄化する
の3点です。
6 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:36:06.47 0
共産党員は政界に限らず職場でも、町内会でもトラブルばかり起こす嫌われ者。
7 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:36:54.02 0
だから橋下はバカなんだよ
都民が求めているのは「安全」だけでなく「安心」もだ
橋下はそれが分からない低級脳
ほんとにクズだと思う
8 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 13:37:50.35 0
地下水使うと思ってたバカいるの？
あ！おまえらかw
9 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:39:02.06 0
クリスマスの頃には、みんな熱も冷めて、関心もなくどうでもよくなってるよ。
流れ的には、コストの掛からない方向でやむを得ないんじゃないのって感じだろうね。
10 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:39:10.52 0
もともと食品汚染のデータなんて何も無いじゃん。
11 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:40:13.56 0
戦犯探しは盛土で決定してた話が金の為か何のためか判らんが
空洞になってた
豊洲が問題なく（汚染物質&使い勝手etc..）使えるかどうかで
別問題の話。
一緒くたにしている方がどうかしてる
12 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:40:46.37 0
今の築地より、安全で衛生的で機能的でどう考えても問題ない。
問題にしたがるやつはなんなの？場外市場の人たち？
13 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 13:43:16.02 0
>>1
ガヴァナンスの問題だろ
こんな時間かけても当初の話から
設計が変わった経緯が調べられないのも問題
決裁書類どんだけ倉庫の奥にしまってるんだよ
14 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:43:48.09 0
築地市場では昼間から我が物顔で走り回るネズミを駆除するために
殺鼠剤を大量に使用してるはずだが、今の薬はヒ素は使ってないの？
15 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 13:44:37.81 0
ていうか移転に際して 建設から電設から何から何まで
都官僚と都議と土建屋のスクラムでズブズブだったのが
問題で内田はそこに手を入れられるのが嫌で
裏工作あれこれやって来た訳でしよ
こうした事でその構図が明るみになって
都民の政治意識が変わる…わけねえか
16 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:47:34.94 0
>>15
官僚と議員と土建屋のスクラムが無かったら
大型プロジェクトなんかどうやって進めるんだよｗ
17 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 13:48:11.18 0
汚染水と騒ぎ立てるから情弱が騒ぐんだろ
ミネラルウォーターと同程度とちゃんと報道しろ
18 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:48:34.86 0
発注された工事の設計図は空洞になってて
図面通り施工され、段階ごとの検査受けてるんだろ。
公開されてる発注図面すら見てないヤツかマヌケすぎる。
役場行けばいろんな図面が閲覧してる
もちろん工事関係者には工事説明も済んでるハズ。
19 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:49:17.09 0
>>5の音喜多の記事の続き
>今回のように天候の影響などで地下水の上昇が予想される局面では、
>揚水して下水道に排水するなどして対応できます。
>推移上昇に備える揚水井戸は58箇所、推移を観測する観測井戸は21箇所にこれでもか！というくらい
>網羅的に設置されています。
>さらに凄いのは浄化機能で、公明党の調査で検出された「シアン」にも対応できます（下記画像の赤丸部分）。
>水産物を取引する市場の中に水処理施設をまんま抱えているようなもので、世界広しといえどそんな
>市場は豊洲新市場だけだと思われます。
>そしてそこまでして「浄化」された水をどうするのかというと…下水に流すだけ！
>誤解されている方もいるようですが、地下ピットのたまり水は飲料になるわけでも、清掃に使
>われるわけでもありません。
>ただ排水されるのみにもかかわらず、その水質まで徹底的に管理し、浄化処理していく。二重三重の
>環境安全対策こそがこの「水質管理システム」なのです。
>そして重要な点としてこの水質管理システムは、9月下旬現在で実質的には稼働していないこと（試運転状態）。
20 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:50:25.87 0
>>12
空洞化のせいで、上の建物は天秤状態なんですが。
この建築方式は地震の無い所でしか使われないのですが、耐震性に問題は無いのですかね。
21 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:51:06.18 0
実際のところ、今の汚染状況なら食品汚染は気にしなくてもよいレベルで推移すると思う。
で、このまま進んだときの被害者は、市場作業者だけだろうね。
しかも直ちには発症しない。10年、20年と働いてジワジワと蝕まれる。豊洲病の誕生はまだまだ先のことだよ。
22 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:52:16.84 0
>>20
地べたの上に直接建てたら地盤沈下や液状化で
直ちに建物が崩壊するがな
23 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:53:28.29 0
根拠も無く思いつきや憶測で「黒だ」と言うなという指摘だ
疑い持ったなら調査して根拠固めた上で初めて「黒だ」と結論言えよ
環境問題、業者利権もこのパターンだ
24 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 13:54:38.71 0
だから税金泥棒による
ウソ
と
予算水増し
の問題で安全性の問題はおまけだ
25 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:54:42.57 0
衛生面で塩水使えないって問題はどうなった？
26 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:55:22.20 0
>>19の音喜多の記事の続き
>要はいま現在、地下ピットに溜まった水を指して問題だ！汚染の可能性がある！と叫ぶのは、
>まだ未完成のものについて不備を指摘している状態なのです。
>例えるならショートケーキをまだ作っている途中のキッチンに乗り込んできて、
>「イチゴが乗ってないじゃないか！約束と違う、大問題だ！」とクレームを
>つけているのと一緒です。
>もちろん、そもそも地下ピットの説明がなかった点からこの問題が
>スタートしていることが前提であり、それは情報ガバナンスとして
>大問題だと思います。ですので、そこを発見するために
>「乗り込んだ」ことには十分な意義があります。
>ですが一方で、安全面の話はそこから一旦は切り離して、
>この地下水管理システムが稼働した状態までが安全対策の
>パッケージであり、それを含めた冷静な再検討が必要だと思います。
>特に以前に行われていた専門家会議の段階ではまだ、地下水管理
>システムは方向性が示されたのみだったわけですから（技術会議で
>詳細が決定された）、現在の地下水管理システムがフルスペック
>で稼働した状態を専門家に確認してもらうことが第一でしょう。
27 名前：FinalFinanceφ ★[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 13:57:00.83 9
>>25
豊洲でも海水は使えます。
ただ不純物も多いし塩分による傷みも出るから
普通は水道水を使うようです。
28 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:57:16.25 0
蓮舫の二重国籍問題と一緒
先ず追及すべき問題の本質はそこじゃない
29 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:58:40.83 0
>>20
全国無数にある構造物を素人が一々心配しなくても国費が入ってる工事なら
会計検査院が構造計算書のチェックするよ。
他の検査もある。
市民がその構造計算書を公開請求で取り寄せて自分でチェックしてもいいよ
30 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:58:54.01 0
築地のねずみはでかいのは事実のようだ。
市場で働く知り合いおばさんが猫くらい大きいねずみが走り回っていてびっくりしたと。
31 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 13:59:23.82 0
テレビ局は、今話題がないから、このネタを引っ張ってるだけ。
もともと、築地豊洲の問題なんて興味もなかったんだから。
32 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:01:43.51 0
>>31
つうか騒ぐほどの問題が最初から無かったしな
33 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:08:10.24 0
ノビテルがあれだけ必死に小池阻止をしようとしたから、
必ず何かあると思った。
34 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:10:38.94 0
「築地市場移転」報道は、元民主党の政権誕生時の報道と同じである。
〇当時、朝日反日、毎日変態新聞系列のテレビ局が嘘つき元民主党を絶賛していた。
岸博幸、北川正泰などの左翼が出演「民主党には若く優秀な人材が豊富」、
「詐欺マニフェストは最高」と、「自民党は老害ばかり」と偏向報道していた。
岸の解説「森元と違い、若くて優秀な人材（実はポルノ女優）」に騙されました。
詐欺師 岸博幸め・・・！ 騙された悔しさのあまり自慰3回。
〇築地市場移転では、TBSはペテン師 森山高至を使い一般市民を洗脳する。
建築エコノミスト森山は、嘘つき元民主党 山井と同じオーラがある。
・「空洞」「謎の空間」と言い、「地下ピット」「配管ピット」とは言わない。
・ベンゼン対策に「コンクリート床」より「盛土」が有効と捏造報道する。
・大規模建物の給水管、洗浄水管、各種排水配管、各種ガス配管、電気配線、
その他設備を敷設する配管ピット（地下階規模）が必要です。
上記 配管・配線全てを土中（盛土）に埋設は出来ません。
配管・電線の維持管理用の空間が必要になる。こんなの一般常識です。
・盛土工事は如何したのでしょうか？ 正当な理由で設計変更、清算と思うよ。
・盛土より、高額を提示したドン企業が入札で落札が大問題さ。ドンは逮捕相当さ！
「地下水」の単語を頻繁に用い、「雨水」とは決して言わない。
共産党がテレビ出演、「試験紙は真っ青」、「ヒ素」を強調・偏向報道する。
流石テロ政党 共産党とTBSは同じ穴の狢。 テレビの電波使用料を払え！
毎日新聞とTBSは同じ系列会社、そして在日枠があり在日職員が多い組織。
反日左翼マスコミは捏造報道で一般市民を洗脳する。 反日左翼TBS死ね！
小さいマンション（4階建）も地下ピット（1.5ｍ高さ）を設けている。
大規模建築で「地下ピット」がない土間（盛土）建築は存在しない。
「給水管、各種排水管、各種ガス管、電気配線は全て土中埋設します」森山高至
TBSはペテン師 森山高至を使い一般市民を騙し洗脳する。 TBS死ね!
TBSは共産党と同じ穴の狢。TBSはテレビの電波使用料（税金）を払え！
35 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:15:24.55 0
風評被害って、便利な言葉になったなあ。
まるで、問題が無いかのようだ。
36 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:17:59.13 0
ポピュリズム的なことが時には世の中を動かす。正論だけで物事が進むとは思えないね。
37 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:31:55.13 0
バカだなぁ
自民党が手がけたら危険なものしか出来上がらないだろ。
危険を残して利権につなげてるんだから。
なんで日本人は学習能力が備わってないんだ？
知恵遅ればっかりか？
38 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:33:26.76 0
食の安全って都民は騒いでるけど
普段食ってる肉や野菜や菓子や飲料なんかは完璧安全という確証はどこにあるの？
都会人は買った食材を家でわざわざ毒素検査して食ってんの？
なんで魚だけこんなに騒いでるの？
都会人は魚しか食ったことないの？
39 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:36:53.68 0
★「ブルーシャト－」のメロディで、歌ってください
○『豊洲シャドゥ（影）』
①盛り土（もりど）しないで～ バッくれた～♪
静かに～ 眠る～ 豊洲～ 市場～♪
②誰かが～ 仕組んだ～ 談合～ 疑惑～♪
中抜き～ 百億～ 豊洲～ 市場～♪
（サビ） 小池さんに 変わって～ 色々 出て来た～♪
都民の～ 税金～ どこ 消えた～～♪
③盛り土（もりど）しないで～ 毒水だらけ～♪
静かに～ とける～ 豊洲～ 市場～♪
（コーラス）
豊洲～ 豊洲～ 豊洲～ シャドゥ（影）～～♪
さあ、皆さん 歌いましょう♪
40 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:41:02.25 0
構造とか衛生面とかの問題じゃない。設計上の問題だろ。
誰が勝手に変えた、なぜそれを説明しなかった。
普段は条例だの規則だのと細かいことを言うくせに
自分たちは勝手なことをやりやがる・・・それが問題ﾆﾀﾞﾖ
41 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:54:13.71 0
>>40
安全性と食品衛生に問題が無ければ移転延期する理由がなくなるだろ
42 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 14:59:56.39 0
>>35
ふーん。で、何か問題あるの？
43 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:13:52.67 0
>>41みたいな奴が途中の経過を無視して、うまい汁を吸った奴を
見逃しちゃうんだよな。自分もその類なんだろうけど。
44 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:14:14.40 0
>>7
バカを安心させるのは不可能だって事だろ？
識者が呆れてるのは、自分の力で審美眼を養わず、マスコミ報道を鵜呑みにして周章狼狽しているバカ都民に対してだろう。
45 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 15:29:54.08 0
きちんとした理由があるなら、それを都の職員が説明すればいいわけだが、
後ろめたいことがあるし、後から詰め腹切らされそうだからと誰も話さない
こういう閉塞状況な都庁／都議会内部の現状をあぶり出しただけでも功績はあった
46 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:31:47.99 0
>>4
もともとあんな奴だろ
受けると思って発言している
中身の整合性なんて皆無だろ
47 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 15:33:14.54 0
>>45
けっこう大きな金額の変更かけたんだから、議決してんじゃないのかね？
48 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 15:34:33.23 0
じゃあ、盛り土が汚染対策の柱って言ってた専門家ってなんなの？
盛り土なんてしなくても、汚染土をどけただけでおｋだったってこと？
49 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:35:04.98 0
>>43
最初に小池さんが移転延期を決めた理由とかもう忘れたのか？
手続きの不備だの談合の有る無しだの、
そんなのは移転してからゆっくり追求するべきことだろ？
急な移転中止だけで業者に対する補償が少なくとも数百億かかるし
それは都民の税金から出すことになるんだよ？
こういうのは安全性以外の事は延期する理由にはならない
そして小池さんが疑念を抱き、延期の根拠とした安全性に関しては
都の当初からの主張どおり問題が無かった事が明らかになりつつある
50 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:39:56.73 0
>>48
盛り土が汚染対策の柱と言った専門家が本当に存在するのなら
その人は土壌汚染対策の分野の専門家ではなかったのだと思う
盛土は高潮などの被害を軽減するためのもので
汚染対策と言う概念は最初から無かったはずだ
51 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:45:12.44 0
>>50
だからそういってコンクリ部屋にした経緯と人物が曖昧なのが問題なんだって
特にお役所の仕事なんだから全部時系列順に書類が残ってないことが怠慢
52 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:56:50.12 0
【売国】当時の副知事「石原の尖閣募金詐欺は豊洲問題から国民の目をそらすためにやった。」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/river/1455245810/
53 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 15:58:25.29 0
>>51
都の情報共有の不備の問題と移転延期の問題は別だろ
問題点とすべきは何百億と言う損害賠償が確実に来る移転延期を決めた根拠のほうだ
54 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 16:08:18.81 0
商売人にとって一番の命は評判
科学的根拠も所詮は一つの参考資料
科学的に安全宣言しても一度ついたレッテルは拭いきれない
豊洲は科学的安全宣言すら出来ない
もう食品施設としては終った
55 名前：井上海軍大将[っっっｄ] 投稿日：2016/09/22(木) 16:30:16.77 0
すでに南太平洋の米軍は殲滅しもんだいない。 とおく南方に派遣した帝国軍は
速やかに本土に帰還させ、長期腐敗の長期戦に備えるべきである。
大本営参謀本部の奏上意見 昭和１７年初期
このスレはそれに似ているね
56 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 16:42:40.76 0
>>50
そうなの？俺はテレビや新聞の報道でしか知らないけど、
専門家会議なるものが盛り土を提案し、
その時点で汚染対策の柱って位置づけだったらしいよ。
専門家会議に出てる専門家が、実は専門でもなんでもないど素人ってオチ？
57 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 17:03:34.76 0
ジャーナリストと自称する奴のほうが余程無知なんだがなｗｗｗｗ
58 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 17:06:05.06 0
>>22
液状化は地べたの上だろうがコンクリ空洞だろうが同じだよ無知
>>29
会計検査院ｗ
公務員のなあなあ検査なんて当てにならない
59 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 17:11:28.89 0
水質基準の国際比較（シアン）
WHOガイドライン値 0.07ｍｇ/L
USEPA飲料水基準 遊離シアンとして0.2ｍｇ/L
EU指令0.05ｍｇ/L
日本 水質基準0.01ｍｇ/L
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/11/s1108-5g.html
60 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 17:16:38.78 0
>>58
地下ピットが無ければ地下水位が増えたり減ったりするたびに
建造物が傾いたり歪んだり、最悪割れたりするだろ
現に地下ピットではなく密閉された地下室にしてしまったために
建物の傾斜が出て年がら年中水抜きせにゃならん施工不良物件も有る
61 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 17:53:58.20 0
確かコンクリの厚さが１㎝で構造計算しているところがあるんだろ
実際は１２５㎝だっけ
自重が何十トンも増えるから再計算させてみなけりゃ安全かどうかも疑わしいとな
どこかがやばいから１㎝で計算してるんだとかな
62 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 18:06:06.38 0
移転反対派の策謀だったが、結局損をそたのは反対派ども
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
63 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 18:49:06.25 0
反対派は大した損してないだろ
64 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 20:09:06.22 0
森山って個人の建築士かと印象付けされてたが、豊洲のライバル建築会社の取締役だってﾌﾞﾛｸﾞに有ったな
65 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 20:16:30.90 0
>>45
トップになった小池が移設反対なんだから部下が反論出来る訳無いんだけど
スタンドプレー小池は部下を全否定してるんだから担当者に反論する機会は無いんだけどね
66 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 20:53:56.81 0
豊洲が姉歯物件な状況って何も改善する動きが見えないな
67 名前：名無し[] 投稿日：2016/09/22(木) 21:34:34.40 0
床が抜ける構造。
68 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/22(木) 21:53:28.12 0
>>1
お前、隠蔽したいだけだろ。
69 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 23:00:41.95 O
嘘っぱち情報流しまくる反日マスコミや
野党団と手を組んでる小池を
支持してる人がいるってすごいな
小池は小沢に育てられたエリートなんで
東京都の民国化も近いだろう
70 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/22(木) 23:05:45.11 0
移転した後でバレたら市場止まるよなｗ
71 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/23(金) 00:27:52.65 0
築地で、地下水採取したらもっと汚そう。
72 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 00:42:45.07 O
>>1
《日本共産党は万死に値する》
コンクリートに溜まった水を「アルカリ性だ！」と大騒ぎした罪は重い。
マスコミもそれを垂れ流した、反省して貰いたいものである。
もし、血税を注ぎ込んだ豊洲新市場が風評被害で使えない事態になったならば。
都民の訴訟対照は間違いなく「日本共産党」になります。
73 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 00:46:06.86 0
専門家会議
客には石原のザーメンを出しておけば十分だ。
東京都
でも内田のザーメン出そうか、
わかる客にはわかるんだから、
ザーメンのことは言わなくても良いだろう、
良い物出すんだから、文句はつかないはずだ。
共産党・宇都宮・マスゴミ客
ゴラララララララーーーーーーーーーーー、
なんでザーメン出さないんだ、
内田のザーメンなんか出しやがって、客を舐めとんのか！
専門家会議のレシピ通り、石原ザーメン出さないなら
この店は潰してやる！
百合子ママ
お客様ファーストのこの店で
石原ザーメンの代わりに内田のザーメンが出されていました。
誰がザーメンなんかを出したか、
真相究明のために来年まで臨時休業いたします。
この店はホントにブラックボックスだわな。
元オーナーの慎太郎
僕は童貞素人、んなこたあ、わかるわけがない、当たり前だ。
下の者が、ザーメンを出したいと言ってきたんだよ。
この店にだまされた、ほんと伏魔殿だ。
中国君が尖閣君を虐めていたから、それで知らなかったぁ。
でも、おこずかい貰ったかもぉ～～。 それで、ソープランド行くぉ
通りすがりの団塊
この店、潰れるらしいよ、
なんでも石原ザーメンの代わりに、内田のザーメン出したんだって。
通りすがりの無党派
ダメじゃん、それじゃ、それだけはやっちゃダメ。
団塊
お通しで出した、ヒジキとこんにゃくからも、マン汁とチンカスが出たよ。
無党派
マジかよ、サイテーじゃん、この店、逝って良し、
やっぱり共産党の調査能力は半端じゃ無いな。
塩村
石原のザーメンも、内田のザーメンも
猫のトイレのような異臭で同じ、臭い臭いぉ。
高橋陽一
俺のザーメンは、いい意味でサービスで出しているから。
橋↓
ツイッターで風評被害をしているのは、実は橋ゲという奴。ザーメンは合法！
都の公明党
シアン検出だけど、東京都は出てないから、もう一度、思案して！
東京都
そんなものは シアンっ！
74 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 00:54:55.64 0
きちんと報告せず、調査もせず、隠蔽して嘘をついていたのは問題だ。
また検査結果も都連の場合とそれ以外では違うのも変だ
75 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 01:06:21.49 0
浄化以前から場所によって濃淡があったろ
汚いとこを特に浄化したようだから比較的きれいだったところの汚染はそのままなんだろ
76 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 03:14:36.02 0
豊洲はもうおしまいだ汚すぎて利用不可能だ木でも植えて豊洲の森にするしかない
77 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 05:47:14.12 0
豊洲に問題があるなしより経緯に問題があるのは明確なのにスルーしようとするヤツって工作員？
都の入札率99%とか言う犯罪率100%の問題も含めて大掃除してくれ。
78 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 06:43:40.94 0
「一般国民を情弱状態にする」
安部行政の大原則
79 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 07:21:12.72 0
行政に関わる会議が
「公開」か「非公開」で
その性格、善悪、、の度合いがわかる
80 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 07:28:07.47 0
まだ引きずってたんだなwとっとと前に進め
81 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/23(金) 07:48:27.85 0
マスコミの目的は世界一の水産市場の弱体化と食文化の衰退。10年後、刺身の魚は台湾中国経由となるだろう。やつらの計画通り。
82 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/23(金) 07:56:39.04 0
偽メール 「Ａｐｐｌｅ ＩＤがロックされます」
http://didkr.link/archives/10774
83 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 12:19:47.77 0
>>1
豊洲にした関係者一同がその水ガブ飲みすればいいだろ
勿論「安全安全」言ってる奴も
84 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/23(金) 12:34:37.46 0
土壌汚染の専門家は盛り土が必要と言って
土木建築の専門家は地下ピットがいいと言う
大多数の専門家は後者だから地下ピットだけでいいとかいうガセネタが広まる
85 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 13:11:23.79 0
地下ピットのほうがコストが掛かるというのは
分厚いコンクリで作った場合
コンクリ薄くしたりコスト削減でやらかしていたりして
だって地下ピットへの重機搬入口から雨水が入り込めるんだよ
汚染された地下水に雨水は注いで汚染が薄まった調査結果という説もある
86 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 13:14:31.13 0
戦犯というか
都議会自民はミンス躍進でこれ以上不利な話題はメンゴな危機的状況
ゼネコンは西松事件で不正をしにくい危機的状況
石原陣営も新銀行東京の経営失敗で存続に４００億必要な危機的状況
豊洲で攻撃材料を与えたくないから秘密裏に処理
87 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 13:27:13.57 0
>>60
地下の水位が増えると傾く？バカかお前
無知ってとことん無知なのなｗ
88 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 13:37:19.88 0
>>87
東京駅「せ、せやな」
89 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 13:50:24.87 0
危険性がないなら進めたらいい
でも虚偽や隠蔽の追及は別問題だし、安全宣言すべきところが虚偽や隠蔽してたんだから第三者が調査をしないと意味がない
時間もお金もかけざるを得ない状況なのに騒ぐのはアホとか此の期に及んで何を隠したいの？と勘繰ってしまう
90 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 14:08:06.96 0
なるほど！
｢溺れる犬は叩く｣という事ですね。
わかります。
91 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 14:09:28.88 0
>>90
スマン。誤爆したわ。
92 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 17:32:02.05 O
>>1
意思決定の不透明な過程となんで嘘ついたか説明してみせろよw
お前論点ずらしばっかだな
設計の妥当性と決定の妥当姓が別なのは自衛隊で考えれば分かりやすいだろ
汚職肯定のクズだから分からんか
93 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 18:10:14.11 0
情報公開した内容と
実際の構造物が違うのが問題なんだろ
今の時点での検査結果が問題なくても
明日どうなるかわからない
最近のネットニュースはレベル低いな
94 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 18:37:50.48 0
２ｃｈ「福島？放射脳が騒ぎ過ぎｗ」
「豊洲？水がー！シアンがー！百合子がんばれぇぇぇ！（興奮）」
95 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/23(金) 18:52:03.68 0
水が汚染されてないのは認めるとして、あんな空間何に使うの？
照明も無い、空調も無い、車の出入り口も無いとか言ってるし、
本当に浄化ポンプ全面稼働したら水浸しは解消されるの？
駐車場にも物置にも使えんし、各種パイプ配線のメンテ・修理作業ですら
マトモに出来るか怪しいんだけど。
96 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/23(金) 20:10:32.80 0
「盛り土」ケース でも重機口はあったんじゃね
教えてくれ
97 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 07:55:05.99 0
どこにでもある普通の地下ピットを
いかにも問題あるように騒ぎ立ててる
エコノミストって何なの？
朝から晩まで番組に出ずっぱりじゃん。
こいつだけだよ、
問題あるって一人で騒いでるのは
98 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 08:04:36.77 0
誰でも何でも掛けるのが2chのいいところだが・・・
少なくとも環境衛生面で批判してる輩の馬鹿さ加減には呆れる。
物質名だけで、生半可な乏しい知識を頼りにいい加減な風評被害を煽るんじゃない！
検出された物質は濃度的に全く問題ない。
そもそも環境基準は理想とされる数値で、健康被害が明らかになる値の100倍近い安全率を見込んでいる。
また、砒素も鉛もシアンも普通に人体に存在している。
別に豊洲の滞留水に接しなくても、普通の生活で取り込まれ、代謝作用で排出されていく。
砒素も鉛も人体における必須元素で、その含有率は豊洲の滞留水より高い。
シアンも尿中に豊洲の滞留水の10倍から50倍の濃度で含まれている。
つまり、普通の生活で自然に取り込まれる量がそこそこある。
それよりはるかに薄い豊洲の水で１日の全水分を補ったとしても、人体には影響ない。
わかりやすそうな資料をあげておくので、よく読んでから批判しなさい。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g71205c06j.pdf#search=%27%E5%B0%BF+%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3+%E5%90%AB%E6%9C%89%27
http://www.cerij.or.jp/evaluation_document/yugai/7440_38_2.pdf#search=%27%E7%A0%92%E7%B4%A0+%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%80%A7%E8%A9%95%E4%BE%A1%E6%96%87%E6%9B%B8%27
99 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 08:10:08.47 0
水を飲んでみろという輩もいるが
飲めないのは、建築直後のコンクリートから出たアクでアルカリ性になっているのと、
評価物質以外の普通のドロやホコリがあるから。
砒素、鉛、シアンを残したままでも、その他の汚れを除去してくれれば、
腹いっぱいになるまで飲んでも大丈夫。
100 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 08:15:47.23 0
>>99
そもそもレベルで飲んでみろって言ってるやつに付き合う必要がない
地下水を飲み水にしないって主張してる相手に
じゃぁ飲んでみろとか言って何の意味があるのか
ほんとこの件はばか騒ぎしてるやつらのレベルが低すぎる
それに小池まで同じレベルだったことが明らかになったのが情けない
101 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 08:17:57.02 0
>>98
専門家会議座長の平田
『安全性の再検討が必要』
君の感想はわかったけど、実際に設計にかかわった環境衛生学の専門家が
安全だと言えないとしている
これを覆すだけの根拠を示せ
102 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 12:38:47.69 0
工事期間中の地下水位を制御していなかったことは致命的なんだよな
音喜多はそこらへんのところ全然判っていない
103 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 13:08:31.05 0
>>101
「専門家会議」が設計に携わったのですか？
専門家会議は、あくまで環境面での提言を行っただけで、建築関係の工法を深く考慮した設計をしたわけではありません。
それに、世に言う「専門家」「有識者」「・・・に詳しい」の類が、どれほどの、もんでしょう？
今回のことについて言っても、何故か「専門家会議」のいうことだけは絶対、みたいな流れなのが不思議です。
もし、提言のまま建物の直下まで盛り土されていて、地下ピットが存在しないような施設が出来ていた状態を想像すると、ゾッとします。
104 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 13:27:36.26 0
>>101
よく読んでみた。
平田は「安全性の再確認が必要」と言ってるが、
「安全だと言えない」とは言ってない。
「安全かどうかわからないから再確認する」のであって、
「安全でないことを確認する」わけではない。
もちろん「再確認」は大歓迎で、やって貰わないと困る。
その結果、
「すみません、盛り土しなくても今回の工法で安全です」
という結論が出ることだろう。
105 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 13:29:10.68 0
来週9月26日Ｓ高予想銘柄
https://t.co/1m4dldh1C5
106 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 14:58:59.60 0
盛り土と空間のどっちがいいか、にしたがる内田の犬ｗ
勝手に設計変更して浮いた金はどこ行った
107 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 15:38:54.70 0
>>106
盛り土より空間つくるほうが、ずっと面倒で金かかるじゃん
土を生める代わりに、地下工事が増えた費用を穴埋めしたんだろ
108 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 15:55:44.27 0
>>107
あれは地下ピットを作るためにわざわざ穴を掘ったのではなく
設計段階で在るべきものなので、建物を建てる部分だけ
最初から盛土をしないでおいたんだよ。
それと、空間とか言ってると頭悪そうに聞こえるから
これからは地下ピットと言うようにしたほうがいいよ。
109 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 16:03:18.52 0
深すぎて配管を思いっきり吊り下げていて
地下ピットw
110 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 16:05:16.41 0
特殊な工場でもあるまいに、重機が走り回る
地下ピットw
111 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 16:08:25.54 0
>>109
周囲の盛土の高さが４．７～６ｍくらいあるから自動的に深さもそうなる。
もし２メートルの高さにしたければわざわざ地下ピットに盛土しなければならない。
それは意味のない作業だし予算がｍｏｔｔａｉｎａｉ。
112 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 16:09:07.82 0
つか、地下云々より床だいじなんか？ここ
ターレーはともかくフォークはまず無理だろ
お魚さんどうやって運びますのん？
113 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 16:15:53.01 0
なんでピットの中に盛土する必要がある
砕石層の上に2m盛土した上にピット作れば
いいだけだw
114 名前：あぼ～ん[NGWord:集団ストーカー] 投稿日：あぼ～ん
115 名前：あぼ～ん[NGWord:集団ストーカー] 投稿日：あぼ～ん
116 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 16:17:15.31 0
>>112
建設中は５ｔリフトが何台も走り回ってたし
１０ｔ車だって出入りしてた。
つうかよくリフトが走ると床が抜けると言ってるやつを見かけるが
どこの馬鹿がそんな与太話を吹き始めたんだ？
117 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 16:19:03.36 0
>>113
盛土するとお金がかかるじゃないですか。
118 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 16:19:16.34 0
もちろん床にもコンクリ打設してなw
さすがにそのラインまでは地下水を上げずに
済むだろうに
119 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 16:21:30.79 0
盛土代よりも今回の手直し費用のほうが
よっぽどかさむわw
120 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 16:42:06.10 0
>>116
いや、なんか700ｋｇって数字見たからさ
そこではターレーどーたら書いてあったけど
ぶっちゃけあんなんは総荷重を車輪数で割りゃざっくり見積もり出るじゃん
でもフォークって前輪総荷重になるじゃん、使ってるのは大きくても3ｔクラスだろうけど
それでも二輪で7ｔになるわけで、だいじなんかな？と・・・
ま、5ｔフォークが大丈夫なら問題ないんだろうけど
でも10ｔ車が出入りって、それ建屋の床なのか？20ｔ近い重量だぞ？
121 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/24(土) 17:29:45.70 0
ちな、与太話の出所は築地のお偉いさん（？）が出した公開質問状のようです
122 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 17:48:24.26 0
ひょっとして福島原発構造もいい加減だったんじゃないか。
壊れてしまえば想定外で逃げ切れる。
123 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 22:08:07.69 0
>>104
今ニュース見たが
専門家会議の平田座長が現場視察のあと
「今でも安全だが、より安全なために・・・」
と言ってたぞ。
つまり、今の地下構造方式で問題ないってことじゃないか。
124 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 23:44:53.84 0
事実確認もせずに風評被害を煽った人達は謝罪する準備を始めましょうか
125 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/24(土) 23:46:23.21 0
>>112
床が抜けると言い出したのは誰ですか？
126 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 00:16:58.00 0
>>125
言い出したのは誰か知らんが、こんなん出てくる
東京中央市場労組執行委員長の中澤誠氏（５１）
「豊洲新市場が今のまま開場すれば、床が抜けてしまうかもしれない」
中澤誠 2015-12-03 15:44:57
東京都に問い合わせたところ、活魚水槽の水を70㎝にという根拠は、設計積載荷重が700㎏だからという回答
現在の東京都のＦＡＱではフォークも大丈夫とのこと
根拠どころかフォークのサイズすらも示されてないけど、荷物満載のフォークも大丈夫なんだって
何ｔ仕様のフォークが最大荷重の状態でもとか書くのが普通だと思うけど
それすらないってことは5ｔでも10ｔでも余裕なのかもね
127 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 00:18:32.74 0
ジミン行政では「盛り土なし」が常識だそうです。
汚染土壌の上に建物を建てたケースを
例示してくれると説得力がある
128 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 00:50:44.66 0
いんじゃね？豊洲でなんか起こったら誰がどういう責任取るかだけははっきりさせとけ
129 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 01:22:36.23 0
平田はもともと揮発性物質が地下空間に溜まることを懸念していたが、実際に測った気中濃度が低かったのでそれを安全と言った
さらに安全にというのは、それを換気して屋外に放出するか、逆に気密性を高めて地下空間内に封じ込めるか、あるいはそれ以外の方法も含めて検討するということ
有害な気体がどの程度の濃度になるかは事前予測は困難であり、今回はたまたま結果オーライだったに過ぎず、リスク管理上は非常によろしくない
要するに博打に勝ったようなものだね
130 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 01:35:01.62 0
ではなぜ重機が入るような広大な空間が必要かと言うとだ、万一、地震で大規模な液状化現象が生じた際に市場の直下の噴砂をあの空間で受け止めるためだな
だから跡かたずけに重機が必要
といったところだろうね
131 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 02:39:55.21 0
妄想乙
132 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 02:43:46.84 0
東日本大震災時に東京では震度５であれだけ液状化が起きた。
首都直下地震では東京で震度７～８だから、その何倍も激しい液状化が起きる。
側方流動による地盤の崩壊も発生し、東京の基幹的都市基盤の一つが壊滅する。
現在の工学ではこうした規模の災害による被害をシャットアウトすることは不可能。
だが石原慎太郎は「日本の土木技術は世界一。何とでもなる。」といって強行した。
そのような巨大地震が起きた時に豊洲市場はどうなるのか、そのようなリスクを考慮しても豊洲に移転すべきなのか、
そこが本当の問題だと思う。
東京都はその点に関する見解を明確に説明せよ。
133 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 02:57:06.62 0
この件が表面化する前に市場関係者と都庁職員との会話がこっそり録音されたのがあって、先日テレビでも流していたな
都職員は配管の管理のほか、万一の際に汚染物が地上に出ないようにするためだと言っていたから、ま、そんなところだろ
高さが1m以上だが2mはないとウソもついていたがなw
134 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 03:43:40.70 0
そのような巨大地震が起きた時に築地市場はどうなるのか
は考えないんだ・・・
135 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 03:51:46.55 0
築地の移転や建替についてはだれもがその必要性を認識しているんじゃないの
ただ、移転先として豊洲がいいのかってところだよね
136 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 04:09:43.22 0
>>126
本来市場では㎡あたり2トンくらいの設計載積荷重が必要らしいね
137 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 05:38:21.56 0
豊洲はすでに福島状態
情弱には水質調査の実態、実数を言ってもわからんから、
「環境基準値を満たしている」とだけ言っとけ。
138 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 06:07:44.39 0
床上に持込み水を流すなってことと関係あるの？
建物の床下に地下水がシミ出るってのは一般的なの？
浄化装置ってアルカリ水をどういう仕組みで中和するん？
浄化装置で分離した汚水を調べれば、含有毒物がわかるの？
浄化じゃなくて、福島と同じ拡散、薄める除染なの？
俺ってぜんぜんわからん情弱だ！
食品を扱う当事者がわかってるとも思えぬが
139 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 06:16:30.77 0
小池百合子知事、
実際に築地市場に行けばわかります
不衛生な作業
くわえ煙草
ネズミ カラス ネコ
とにかく行けばわかります
140 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 06:21:45.07 0
TBSニュースによると今年2月の移転賛成派の築地市場代表者への説明で
地下の説明が一切無く配管の空間のために2メートル未満床上げしてる
（地下にはな）と説明されたとなってた。
東京都はなんですぐバレるそんなウソ言うかな。
141 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 07:05:25.20 0
>>24
ハシゲの最近のズレた発言の連発は
この要点から国民の目を逸らしたいのかね
そろそろ黙っとかないと
お前もチョロマカの片棒担いでるのかと思われるぞ
142 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 13:52:39.70 0
>>138
・現在は海水使って臓物から何から取り除かず流しまくってる→水質（使用海水・排水とも）、排水枡詰まりの問題
＝豊洲は排水溝が浅い（標準的）から汚物は取り除いてから少量の真水（一般的）で流してね
・地下水の浸入は一般的、そこらの駅やビル、マンション等、排水ポンプが普通に付いてる
・浄化するのはアルカリ性状ではなく毒性物質の中和濾過、主目的はあくまで水位管理
・浄化前も後もモニタリング、分からなかったらする意味がない
・福島とは問題の本質が違う、福島は現在進行形で汚染物が増える可能性があるが
豊洲は既に原因が除去されていて仮に出ても残存処理だけすればいい状態
＝環境基準以下（現在の測定値が正しい前提だが）で排出し続ければ現在より改善していくだけ
豊洲の場合、雨水＝地下水に近いのでさほど区別する意味はないが、結果的に地下を通ってきた水の水質から見て
土壌改良は完全に成功している（今後の水位管理を怠ればこの限りではない）
提言を無視し設計変更したことも、それ自体に問題はない
問題は
・その設計変更が実使用上問題ないのか、耐震基準等々を満たしているかという構造上の問題
・その変更プロセスを関係者が説明できない手続き上の問題（入札関連も含む）
の二点でしかない
143 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:50.14 0
あ、あとそもそも論で
こんだけ金かけて豊洲である必要があったのかというのも問題と言えば問題
144 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 14:57:31.78 0
>>107-108
地下ピットｗ
ピットってのは掘った穴の事でな、地下にあって当たり前なんだよ間抜けｗｗｗｗｗ
あえて作った地下空間をピットとは言わんわ
145 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 14:58:29.85 O
>>143
噂では、大井に決まりかけていたものを石原慎太郎がひっくり返して豊洲に変更した、ことになっている。
146 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/25(日) 17:57:07.88 0
業者が猛反対して流れた大田と別の話？
147 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 18:14:08.38 0
共産党が騒いでるときは大抵はその案件は冤罪だよ
148 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 21:22:11.87 0
>>147
例の"吉田証言"で「イアンプ強制連行！！！！！！！！」
と糾弾断罪し続けたのは、日共ですからね。
「証言があれば、それで充分！」と。
日共系の柳原病院で、医師が患者にセクハラしまくりの件では
「患者の証言はアテにならない」と党を挙げて隠蔽工作してるけど
「証言があれば、即有罪確定」が党是じゃなかったのですかね。。。
149 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 22:32:10.56 0
戦場ジャーナリスト常岡浩介の本性
01: 名前：名無し投稿日：2015/08/10(月) 03:50
ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
150 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/25(日) 22:52:03.72 0
問題すりかえるマスコミ、
予算約倍額で工事は手抜き、内田茂率いる
東光電気、ゼネコン丸投げ、凄いピンハネ、
山田洋行と同じ手口、森キロウが絡む北朝鮮商社、
一切報道しない日本のマスコミ、
談合朝鮮ヤクザ談合、
151 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/26(月) 07:17:58.84 0
から騒ぎ～
152 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/26(月) 10:10:10.16 0
>>144
地下ピットってあえて工事で作るものだぞ。
掘っただけでピットとは呼ばない。
建物の下以外は盛り土されてるんだから、穴御＝ピットを保持するためにも、
土留めの壁がいるのは当たり前だろう。
地下ピットがあえて造るものでは無かったら、どうやって自然にできる。
153 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/26(月) 10:12:47.50 0
>>150
安全性ばかり喚いていたんだから、それこそすり替えだよね
154 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/26(月) 10:13:51.97 0
戦犯は小池知事だな。
構造や安全対策ではなく、工法の変更を知らせていなかったということを暴いたのはいいが。
安全問題についても問題ありそうなことを匂わせたのがいけなかった。
マスコミが安全問題に脱線した時に、「安全に問題があるとは言っていない」と修正しなかったのもいけなかった。
155 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 09:55:27.96 0
東京都庁のウンコ公務員です、こいつらバカが『築地ブランド』をコケにしやがった。
もういらね～よ、「ベンゼン豊洲」なんて、豊洲の魚はもう売れない、オリンピックも中止しろ！
156 名前：高給公務員[] 投稿日：2016/09/27(火) 11:52:57.83 0
＞＞１５４さんちょっと、ちょっと
事実だけ見てみよう。
１．豊洲の汚染対策は、土壌汚染対策法の規定よりも緩い条件で実施されている
２．地下水の浄化は行っていない
３．耐震性、環境評価におけるデータ捏造
４．不透水層の存在は断言できない
これらの事から都の言う事はほとんど信用できない。汚染土を完全に浄化した?。冗談じゃない、
そんなことは不可能だ。地下2ｍまで（汚染のひどい所は更に深くまで）掘り上げた土を浄化処理し
その土を再び埋め戻したのも事実だ。しかし、汚染調査は１０ｍ×１０ｍにサンプル1個とってやったんだよ。
たまたま濃度の薄い部位からサンプリングする可能性も高い。
少なくとも完全な浄化などあり得ない。
だから都の技術屋も心配してモニタリング空間を作ったというのも理解できる。
地下空洞の水は周辺の緑地から染み込んで砕石層を伝わって来たものと思われ、
砕石下の汚染した地下水の影響が少ない水だろう。
だから大量の雨水によって毒物は薄まっているはず。濃度が低いと言って完全浄化じゃない。
しかし、地下水位を下げ、空洞下の遮水工事が可能なら汚染対策は出来るかもしれない。
他の条件も整えば移転もあり得るのではないか。
157 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 12:04:44.83 0
>>152
そもそも地下ピット作るのにわざわざ穴なんか掘ってないよ。
地下ピットにする部分だけ盛土しないで残しておいただけ。
158 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 12:40:29.87 0
TVでも鬼の首撮ったように連日こればっかりだな
一地方の市場の話より国会内にそれなりの数の国籍2つもったスパイがいて国の運営にあれこれ言ってることの方が大問題だぜ？
159 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 12:43:44.61 0
汚染が心配だー → 基準内でした。
えっと、じゃぁ
空間とか、構造に問題がある → 構造には特に問題ありません。
えっと、じゃぁ
コストかかりすぎじゃねぇか！！
完全にいちゃもんだろこれ
160 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 15:22:08.86 0
なるほど
それなら豊洲に移転した後に問題が起きたら
都の職員どもは責任取れるというわけだな
よし、それなら移転
161 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/27(火) 15:48:32.45 0
>>159
もし移転した後でこれが発覚したら
安全性を確認するまで商品は出荷できなくなる
出荷できても消費者は手を出さないだろう
そうなればかかるコストは天井知らずだよ
築地も使えないんだからな
162 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 18:17:02.46 0
でも今の築地が環境基準守れてるのかという
部分はどうなのよ？
ぶっちゃけ酷い状況でしょ
163 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 18:18:04.19 0
>>152
「ピット」を英語の辞書で検索しろよ間抜けｗ
164 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 18:24:06.85 0
マスコミも科学的知識も無い一般人が
勉強して無い事や専門じゃない事まで
知ったかぶるのは良くない。自分の専門外や知らない事まで知ったかぶるのはよそう
スポーツ紙の記者とか文系の人とか分かる訳ないのに
165 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 20:37:03.46 0
>>156
どこが「事実だけ見てみよう。」・・・なん？
自分の思い込みを書いてるだけじゃない？
166 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/27(火) 23:26:53.52 0
>>165
お前そう言うときに用の名言ご有るだろ？2ちゃんねるに居るんだから使わない手はないぞ
167 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/27(火) 23:42:30.49 0
■築地市場の水産仲卸業者の7割以上が「債務超過で移転する金が無いだけ」
「ベンゼンが出る」「間仕切りがあって狭い」などと難癖をつけて、
築地市場の水産仲卸業者が築地新市場への移転延期を求め、
いまだ築82年のアスベストつき建屋で操業を継続する理由は、
仲卸業者の大多数が債務超過だからです。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160829-00061604/
既得権益も当然からんでるだろ
168 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/28(水) 00:14:58.31 0
９月２１日の朝日新聞に、豊洲の地下の水からシアン化合物が検出されたという記事が出ました。
環境基準値を見ると、検出されないこと（定量限界0.1mg/L）とあります。
そもそも、現時点での測定機器は、その気になれば、分析精度が非常に高いものがありますが、それを使うのではなくて、
野外で簡単に持ち運ぶことができる機器を使って、この場合ですと、
定量限界が0.1mg/L程度の測定器では「検出されない」ことになっているのです。
朝日新聞の記事によれば、「１リットルあたり０．１ミリグラムが検出された」と書かれていますが、
これは、定量限界と同じ値ですので、新聞記事としては、「検出されたとするか、検出できなかったとするか、
その境界線である定量限界と同じ値であった」、と書くべきなのです。
なぜ、そう書かなかったのか。それは、そう書いたら、なんだ、「安全な値ではないか」、
と思うのが普通だからです。そうなれば、ニュースにならないのです。
記者は、０．１ｍｇ／Ｌが定量限界であることを知ってたと思います。
なぜならば、畑明郎元教授のコメントが変だからです。
「今回検出されたものはある程度、揮発した残りとも言える」というコメントをわざわざ文字にしているということは、
元々は０．１ｍｇ／Ｌ以上であったという雰囲気を記事にしたい、
という思いが記者にはあったと推定できるからです。
ところで、「揮発した残り」ということは事実なのでしょうか。これは、
なかなかの疑問です。たしかに、ＨＣＮ（青酸）という化合物は揮発性が高いです。
青酸カリというと毒物として有名ですが、これを摂取すると、胃酸と反応して、
青酸ガス（ＨＣＮ）が胃のなかで発生して、それが毒性を発揮すると言われているのです。
豊洲の場合、そのような条件があったでしょうか。地下に溜まっていた水は、
新しいコンクリートの上に溜まっていました。ということは、この水はまだ硬化を続けているセメントと接触していたために、
かなりアルカリ性が強いものだったと推定されます。となると、シアンは、
むしろ揮発性の低いシアン化ナトリウムの形で存在したいたのではないでしょうか。
もしそうだとすると、畑明郎元教授の発言、「シアン化合物は揮発性があり」の中のシアン化合物は、何を意味したのだろうか、
という疑問が出てきます。シアン化ナトリウムという言葉では矛盾する記述になるので、記者の要望によって、
これをシアン化合物と直したのではないでしょうか。青酸と混同させることを意図して。。。。
http://www.yasuienv.net/CyanToyosu.htm
169 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/28(水) 06:09:22.56 0
アベ行政が末端に届き
悪行の手口にほころびが目立ってきた
恐怖政治の方向は
中東的？ 北的？
170 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/28(水) 06:19:35.79 O
だからなんで嘘つき続けたんだよ
171 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/28(水) 17:44:59.89 0
9月28日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/Iq2YbeA9NT
172 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/28(水) 18:56:57.68 0
作ったものが問題かどうかにしたがる内田の犬
予算を通した時の設計から勝手に変えた事が問題なんだが
馬鹿には理解出来ないらしいｗ
173 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/28(水) 19:49:29.79 0
小池はそれを理由に延期したわけじゃないんだが
馬鹿には理解出来ないらしい
174 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/28(水) 21:17:53.58 0
一つ隠し事がバレると
他にもあるんじゃないかと
痛くもない腹探られて大変だよね
175 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/28(水) 21:23:21.37 0
小池の後ろにいるのは彼女に投票した有権者であり
そして市場の魚や青果を買う最終消費者でもある
小池を言い負かすだけでなく消費者を納得させられなければ
移転できたとしてもその後に苦労することになるだろうね
176 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2016/09/29(木) 14:55:55.43 0
>>173
猿真似しか出来ない馬鹿は反論も出来ないんだな
177 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2016/09/29(木) 15:56:02.37 0
おまえら、ずっとそこで踊っていろ
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